F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon 1987_ew » 28.05.2014, 09:52

Das mit der Tankentlüftung hab ich noch nicht überprüft.
Komisch is halt, das es nicht jedes mal beim gasgeben auftritt.
Hoffe, das der wirkliche Fehler bald gefunden wird.
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon SingleR » 28.05.2014, 09:54

Die einzuspritzende Kraftstoffmenge wird allein über die Zeit gesteuert (nicht über den Druck).

Alles zusammengefasst würde ich also wie folgt vorgehen - geht nur mit entsprechendem Diagnoseequipment:

1. Werte des Ansauglufttemperaturgebers
2. Werte des DK-Poti
3. Kraftstoffsystemdruck prüfen
4. Haltedruck prüfen (wie schnell kommt es zum Druckabfall nach Abstellen des Motors)
5. Kraftsstofffördermenge prüfen

Tankentlüftung prüfen geht auch ohne besonderes Equipment: einfach mal mit offenem Tankdeckel fahren. Damit nichts klappert, den Tankdeckel mit Klebeband fixieren.
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Chefi » 28.05.2014, 10:07

Roadster1962 hat geschrieben:Moin,

das sie ab und zu mal ausgeht wenn man die Kupplung zieht ist altbekannt und wird auch gerade in zwei Beiträgen mehr oder weniger emotional behandelt - einfach mal einlesen ;-)
...
Gruß

Christian


Nachricht angekommen, aber es ist einfach nervig. neenee
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon HarrySpar » 28.05.2014, 10:32

SingleR hat geschrieben:Die einzuspritzende Kraftstoffmenge wird allein über die Zeit gesteuert (nicht über den Druck).

Ähm, da hab ich aber doch mal was anderes gelesen.
Ist es nicht gerade die Besonderheit bei der F800, daß die Benzinpumpe keinen konstanten Druck aufbaut sondern einen nach Lastzustand geregelten? Damit muß dann nicht die komplette Bandbreite "nur" mit den Öffnungszeiten der Einspritzventile ausgeregelt werden.
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon 1987_ew » 28.05.2014, 10:36

SingleR hat geschrieben:Tankentlüftung prüfen geht auch ohne besonderes Equipment: einfach mal mit offenem Tankdeckel fahren. Damit nichts klappert, den Tankdeckel mit Klebeband fixieren.


Bezüglich Tankentlüftung, wie lang sollte man da mit offenem Tankdeckel fahren?
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon SingleR » 28.05.2014, 12:36

HarrySpar hat geschrieben:
SingleR hat geschrieben:Die einzuspritzende Kraftstoffmenge wird allein über die Zeit gesteuert (nicht über den Druck).

Ähm, da hab ich aber doch mal was anderes gelesen.

Hmm, ich kann mich auch täuschen. Hast Du mal die Quelle Deiner Info parat?

EDIT: ich habe da was gefunden... Harry, Du hast recht! :) Das heißt dann auch, dass man ebenfalls die Lambdasonde in die Untersuchungen einbeziehen müsste. Aber die scheint ja nicht zu Einträgen im Fehlerspeicher geführt zu haben.

1987_ew hat geschrieben:Bezüglich Tankentlüftung, wie lang sollte man da mit offenem Tankdeckel fahren?

Hmm, schwer zu sagen: abe Du weißt am besten, wann ungefähr das Problem nach Fahrtbeginn aufgetreten ist. So lange muss die Fahrt dann mindestens werden.
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Roadster1962 » 28.05.2014, 14:19

Chefi hat geschrieben:
Roadster1962 hat geschrieben:Moin,

das sie ab und zu mal ausgeht wenn man die Kupplung zieht ist altbekannt und wird auch gerade in zwei Beiträgen mehr oder weniger emotional behandelt - einfach mal einlesen ;-)
...
Gruß

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Nachricht angekommen, aber es ist einfach nervig. neenee


Sollte absolut kein Angriff auf irgend jemanden sein sondern den TE nur auf das Thema hinweisen
Trotzdem sorry falls es so angekommen ist :oops:

Gruß
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon tonigibtgas » 02.06.2014, 19:38

Ich hab das erst jetzt gelesen , vielleicht hats sich schon erledigt , aber als meine s auf einer Fahrt ständig aus ging ( beim Kupplung ziehen ) wurde der Drosselklappen Sensor ausgetauscht weil die Werte im geschlossenen Zustand nicht ganz genau gepasst haben. Seitdem ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.
vielleicht ist das auch hier die Ursache.


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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Roadster1962 » 02.06.2014, 20:33

tonigibtgas hat geschrieben:Ich hab das erst jetzt gelesen , vielleicht hats sich schon erledigt , aber als meine s auf einer Fahrt ständig aus ging ( beim Kupplung ziehen ) wurde der Drosselklappen Sensor ausgetauscht weil die Werte im geschlossenen Zustand nicht ganz genau gepasst haben. Seitdem ist der Fehler nicht mehr aufgetreten.
vielleicht ist das auch hier die Ursache.


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Bei meiner zumindest nicht, Fehler auch danach noch da.

Gruß

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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Roadslug » 03.06.2014, 08:05

Eigentlich nicht möglich bei Motoren mit Kraftstoffeinspritzung. Die Pumpe baut einen ständigen Druck von ca. 500MPa in der Einspritzventilleiste auf. Die dadurch verfügbare Kraftstoffmenge reicht auf jeden Fall für einen Beschleunigungsvorgang aus. Abgesehen davon befindet sich die Pumpe im Tank und ist immer von Kraftstoff umgeben. Sie kann also auch dann noch fördern, wenn durch die nicht funktionierende Entlüftung im Tank Unterdruck entsteht. Im schlimmsten Fall würde es den Tank zusammen ziehen, aber das merkt man wohl.
Gründe für die mangelnde Kraftstoffversorgung kann es trotzdem genügend geben, z. B. defekte Pumpe, verstopftes Ansaugsieb, defekter Druckregeler. defekte Einspritzventile u. v. m. Letztendlich ist alles Spekulation und nur ein versierter Servicebetrieb kann die Ursache ermitteln und beheben.

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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon HarrySpar » 03.06.2014, 18:04

Das glaub ich jetzt aber nicht, daß die Benzinpumpe 500MPa Druck erzeugt.
5000bar!?!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Kajo » 03.06.2014, 18:28

Harry,

bei Dir hat die Benzinpumpe das Arbeiten schon lange eingestellt.

Gruß Kajo
Beim Tanken setzte ich den Helm ab.
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon HarrySpar » 03.06.2014, 18:30

Da hast Du nicht ganz Unrecht. Bei mir ist immer die Gefahr, daß die Benzinpumpe mangels Bewegung einrostet. :D
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Gante » 03.06.2014, 20:38

HarrySpar hat geschrieben:Das glaub ich jetzt aber nicht, daß die Benzinpumpe 500MPa Druck erzeugt.
5000bar!?!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Harry

Die Größenordnung stimmt auf jeden Fall. Ob es nun 500 MPa sind? Ich kenne jedenfalls von Common-Rail Systemen Werte von bis zu 300 MPa.
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Re: F800s manchmal keine Gasanahme zB. Überholvorgang

Beitragvon Roadslug » 03.06.2014, 20:45

HarrySpar hat geschrieben:Das glaub ich jetzt aber nicht, daß die Benzinpumpe 500MPa Druck erzeugt.
5000bar!?!
Du hast recht, ich bringe das beim umrechnen gerne mal durcheinander. Das kommt davon wenn man (vergeblich) versucht sich auf die neuen ISO-Bezeichnungen umzustellen.
Also nochmal korrekt umgerechnet: 500MPa sind 500.000.000 N/m^2 => 50.000 N/cm^2 => 5000bar. Das wäre selbst für einen modernen Diesel-Direkteinspritzer zu viel. In Wirklichkeit sind es aber nur 5bar oder 500kPa. Ich bitte untertänigst um Entschuldigung.
plemplem

btw.
Commonrail-Dieselmoteren arbeiten mit ca. 1500bar. das wären dann 150MPa, wenn ich (endlich mal) richtig gerechnet hätte.


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