Hanging off - Ja oder Nein?

[Graver800]

Hi Gante,
dünnhäutig vielleicht ... gelernt habe ich in der FS, richtig "krisensicher" beherrscht man vieles erst später. Und wenn jemand meint, dass mit der Fahrprüfung man eine Sache bereits im Schlaf kann... Da fährt man nach dem FS in der ersten halt vorsichtiger und übt beständig weiter... wie jeder andere Fahranfänger auch... Vielleicht hab ich mich ja falsch ausgedrückt...
no further comments
AP

[Schwarzfahrer]

Wer mag, kann sich bei dem schönen Frühlingswetter eine Broschüre runterladen. Da ist die ganze Thematik plus Fahrphysik dargestellt.

Motorrad fahren gut und sicher:

http://www.ifz.de/publikationen-broschueren.htm

[OSM62]

Hallo Leute,
hier mal meine Meinung zum Thema, muss dazu sagen das ich ja letztes Jahr in Almeria
am Testdrive teil genommen habe.
Hanging off hat meiner Meinung nach im öffentlichen Straßenverkehr nichts zu suchen,
ist aber auf der Rennstrecke unabdingbar zum schnell fahren.

[Lichtmann]

So daaa leee, ich nun,

warum solle jemand nicht Hanging Off fahren, was bei der heutigen Verkehrslage ( allein schon die Begrenzung der Höchstgeschw., dazu kommt das überall jemand vor einem rumgurkt, von den gepflegten Straßen mal ganz zu schweigen) ohne hin sich auf ein, zweimal begrenzen dürfte, für mich ist wichtig das der/die jenige strikt auf seiner/ ihrer Seite bleibt. Das jemand im Gefahrenfalle schnell in diesen Modus wechseln könnte halte ich für ein Gerücht, Hanging fährt man wenn man wirklich die Kurve voll überblicken kann. Sind wir mal ehrlich, wo gibt es in Deutschland solche Kurven die ich mit 160 km/h in voller Schräglage durchballern kann? Dazu muss man schon weit in Richtung Froschliebhaber oder in den warmen Süden fahren, bei den dort aufgerufenen Preisen für Verfehlungen vergeht einem das schnell fahren dann schon, gut finde ich wenn man lange am Kurvenaußenrand bleibt, die Kurve durch Drücken einleitet und bei freier Sicht aufzieht und der nun steigenden Fliehkraft durch Gewichtsverlagerung( so ne Art Hanging Off) entgegenwirkt, den Kopf dabei immer mitbewegen, dabei sollte die Linie aber passen, schnelle Richtungsänderungen gehen e nur durchs Drücken.


In diesem Sinne, immer auf richtigen Seite bleiben.

[warp9.3]

Die mögliche Kurvengeschwindigkeit hängt eh nicht vom Fahrstil ab sondern von nur der Haftreibung zwischen Strasse und Reifen.

Roadslug

Servus Roadslug,
was macht dich an deiner Annahme so sicher?
Ich dachte bisher, daß deshalb der Fahrstil des Hanging off praktiziert wird, um schnellere Kurvengeschwindigkeiten zu erreichen.

Gruß
Jörg

[Kajo]

... wo gibt es in Deutschland solche Kurven die ich mit 160 km/h in voller Schräglage durchballern kann? ...

Schöne langezogene Kurven haben wir hier schon, leider stehen meist runde Schilder mit einem Zahlenwert davor.

Gruß Kajo

[carsten_e]

... wo gibt es in Deutschland solche Kurven die ich mit 160 km/h in voller Schräglage durchballern kann? ...

Schöne langezogene Kurven haben wir hier schon, leider stehen meist runde Schilder mit einem Zahlenwert davor.

Gruß Kajo

Wenn diese dann grau sind und gleichzeitig durchgestrichen ist das doch top!

[Roadslug]

Servus Roadslug,
was macht dich an deiner Annahme so sicher?
Ich dachte bisher, daß deshalb der Fahrstil des Hanging off praktiziert wird, um schnellere Kurvengeschwindigkeiten zu erreichen.Gruß Jörg

Definitiv neín. Du kannst mit HangOff keine höheren Kurvengeschwindigkeiten fahren als die Physik zulässt und die wird nun mal vom Reibwert bestimmt und nicht von der Schräglage der Maschine. Die Schräglage ergibt sich wiederum aus der Resultierenden aus Querkraft und Gewicht und dieselbe greift am gemeinsamen Massenschwerpunkt von Fahrer und Maschine an. Der Fahrer kann also durch die Verlagerung seines Gewichts nach innen/unten die Lage des Schwerpunkts beeinflussen. Der Vorteil von HangOff ist wie schon erwähnt, die geringere Schräglage, wodurch Störkräfte aus Fahrbahnunebenheiten nicht seitlich auf die Maschine wirken und dadurch die Stabilität erhalten bleibt. Gleichzeitig wird dadurch die Gefahr von aufsetzen irgendwelcher Bauteilen wie Fußraster oder Ständer verringert. Zusätzlich wird die Maschine durch die Querkraft weniger in die Federung gedrückt, so dass ein größerer Teil des Federwegs erhalten bleibt.

Roadslug

[cultus]

Gut erklärt Roadlug!
Und genau das alles führt natürlich zu höheren Kurvengeschwindigkeiten.
Wenn was aufsetzt wird es schnell langsamer, wenn die Federung nicht richtig arbeitet wird es auch langsamer und je senkrechter die Maschine, desto schneller kannst Du die Linie korrigieren.

Ob es sinnvoll ist, hängt auch von der Reifenbreite und der Handlichkeit der jeweiligen Maschine ab.

Außerdem kann das einfach Spaß machen, und wenn man es richtig macht, trainiert es noch die Oberschenkel. (Jedenfalls habe ich da dann Muskelkater)

Aber jetzt fehlen erst mal 20° (nicht Schräglage sonder Celsius - verdammt!)
cultus

[Graver800]

Servus Roadslug,
was macht dich an deiner Annahme so sicher?
Ich dachte bisher, daß deshalb der Fahrstil des Hanging off praktiziert wird, um schnellere Kurvengeschwindigkeiten zu erreichen.Gruß Jörg

Definitiv neín. Du kannst mit HangOff keine höheren Kurvengeschwindigkeiten fahren als die Physik zulässt ....
Roadslug

Jungs,
dan guckt euch doch mal die Broschüren an, die "Schwarzfahrer" oben per Link angegeben hat. Da ist alles haarklein beschrieben.
Gruss
AP

[warp9.3]

Servus Roadslug,
was macht dich an deiner Annahme so sicher?
Ich dachte bisher, daß deshalb der Fahrstil des Hanging off praktiziert wird, um schnellere Kurvengeschwindigkeiten zu erreichen.Gruß Jörg

Definitiv neín. Du kannst mit HangOff keine höheren Kurvengeschwindigkeiten fahren als die Physik zulässt und die wird nun mal vom Reibwert bestimmt und nicht von der Schräglage der Maschine. Die Schräglage ergibt sich wiederum aus der Resultierenden aus Querkraft und Gewicht und dieselbe greift am gemeinsamen Massenschwerpunkt von Fahrer und Maschine an. Der Fahrer kann also durch die Verlagerung seines Gewichts nach innen/unten die Lage des Schwerpunkts beeinflussen. Der Vorteil von HangOff ist wie schon erwähnt, die geringere Schräglage, wodurch Störkräfte aus Fahrbahnunebenheiten nicht seitlich auf die Maschine wirken und dadurch die Stabilität erhalten bleibt. Gleichzeitig wird dadurch die Gefahr von aufsetzen irgendwelcher Bauteilen wie Fußraster oder Ständer verringert. Zusätzlich wird die Maschine durch die Querkraft weniger in die Federung gedrückt, so dass ein größerer Teil des Federwegs erhalten bleibt.

Roadslug

Ok, Roadslug,
daß keine schnellere Kurvengeschwindigkeit möglich ist, als die Physik zulässt, war mir soweit schon klar.
Wenn ich jetzt deinen Text richtig interpretiere sagst du "Definitiv nein" zu: Hang off erhöht nicht den Reibwert zwischen Reifen und Straße.
Soweit bin ich mit dir eins.
Deine weitere Erklärung sagt jedoch "Definitiv ja" zu: Hang off lässt die schnellere Kurvengeschwindigkeit zu. (Weil alle anderen Techniken durch Aufsetzten und/oder ungünstigere Fahrwerksbelastung die Geschwindigkeit einschränken).
Wäre das auch so in deinem Sinne?
Gruß
Jörg

[greinsen]

...wer bitte hat dem einen oder anderen das Gespinnst eingepflanzt das man mit HangOff Sicherheitsreserven hat?
Und wo sollen diese angeblichen Reserven bitte her kommen?

[Engel]

...wer bitte hat dem einen oder anderen das Gespinnst eingepflanzt das man mit HangOff Sicherheitsreserven hat?
Und wo sollen diese angeblichen Reserven bitte her kommen?

Du bist ja ein ganz Schlauer!!

Was machst Du denn, wenn Du Dein Mopped durch die Kurve "drückst"
und sich die Kurve unerwartet zuzieht?? Na, ich schätze Du drückst
sie bis die Fussrasten weggeschliffen sind?? Oder machst Du dann
vielleicht "auf" weil die Karre sonst samt Fahrer abfliegen würde??

Man weiß es nicht!?

Bei "Hanging off" ziehst Du das Mopped einfach weiter runter, denn die Reserven
sind noch da!!

[Kajo]

Es wäre schön, wenn die künftigen Beiträge ohne persönliche Vorwürfe zum Thema beitragen würden.

...Was machst Du denn, wenn Du Dein Mopped durch die Kurve "drückst" und sich die Kurve unerwartet zuzieht?? ...

Nach meiner Erfahrung gibt es da nur eins - nachdrücken und durch. Auf keinen Fall bremsen und ich bezweifle auch, dass in einer solchen "Notsituation" noch Zeit zum Wechseln zum Hanging Off ist.

Gruß Kajo

[Strubbel]

hier mal ein Text aus einem anderen Forum was "Drücker" betrifft.....

Zitat:

Ein Drücker hat dann leider nicht mehr soviele Möglichkeiten.
Selbst wenn wir annehmen, dass ein Drücker genau die selbe Sicherheitslinie in so einer Situation fahren würde, wie jemand, der stets seinen Körperschwerpunkt so weit es geht ins Kurveninnere verlagert.
Der Drücker kann auf seiner Linie nie so lange draußen bleiben, weil er eben, auf Grund seiner Fahrtechnik, immer früher aufsetzen würde.
Der Drücker hätte also grundsätzlich immer schlechtere Chancen die Situation zu meistern.

Dazu kommt, dass Vielen so was wie LENKIMPULS, nicht wirklich klar ist! Womöglich hat man schon was davon gehört, aber bewußt anwenden können ihn die Wenigsten.
Das ist nun nämlich nochmal ein womöglich entscheidender Unterschied.
Denn selbst Jemdand der seinen Körperschwerpunkt stets richtig verlagert, kommt schneller an seiner Grenzen, wenn er einen bewußten Lenkimpuls nicht anwenden kann.
Ich bekomme immer verblüffte Gesichter, wenn ich davon rede, wie entscheidend ein richtig eingesetzter Lenkimpuls sein kann.
... und ich muss gestehen, dass ich selber mit dem Lenkimpuls auch noch nicht soooo rund bin, wie ich es gerne wäre.

Den richtig einsetzen zu können, dass ist dann nämlich die wirklich hohe Schule.

Für Alle:
Unter Lenkimpuls versteht man das bewußt gesetzte Stoßen oder Drücken am kurveninneren Lenkerende.
Wir alle, ob wir es wahrhaben wollen oder nicht, machen das instinktiv und zum großen Teil ganz unbewußt, weil wir sonst garkeine Kurve fahren könnten.
In dem Moment, wo wir die Kurvenfahrt einleiten und die Kurven beginnen einzulenken, machen wir das!
Nur ist das bei den Meisten kein wirklich bewußt gestetzter Impuls.

Das läßt sich hier schriftlich ohne Hilfsmittel sehr schlecht erklären.
Man könnte auch sagen der Lenkimpuls verringert die Zeitspanne, die vom Einlenken bis zu dem Punkt vergeht, in der wir unsere gewählte Schräglage erreicht haben.
Da wir alle keine wirklichen Rennfahrer sind, ist uns das bisher auch sicher nicht so sehr aufgefallen und meist wird es hoffentlich auch nicht sooo wichtig.
Fakt ist aber, dass ein Fahrer, der den Lenkimpuls beherrscht in einer äußerst kurzen Zeitspanne eine Kurve deutlich schräger machen kann, als jemand der das nicht beherrscht.
... und in Situationen, wie oben beschrieben, kann das unter Umständen Leben retten!

Sowas kann man aber eben auf einer abgesperrten Strecke und unter fachlicher Anleitung deutlich gefahrloser und Erfolg versprechender trainieren, als es der öffentliche Straßenverkehr zulaßen würde.
Wer einmal sprichwörtlich "erfahren" hat, wie stark man bei hohen Geschwindigkeiten noch Richtungswechsel einleiten kann, wenn man einen deutlichen und kräftigen Lenkimpuls setzten kann, der weiß was ich meine.
Und die sich das immer noch nicht vorstellen können, denen sei folgendes Bild vor Augen geführt!

In den 80er Jahren, als man das heutige Hangoff-Fahren noch nicht so anwandte, war es im Motoradrennsport bei den Topfahrern nicht ungewöhlich, dass sie an einem Renntag einen Lenker verschlissen haben, weil er schlicht durch die einwirkenden Kräfte vieler Lenkimpulse, an den Enden verbogen war!!!
Tja, als ich in einem Buch darüber gelesen haben sind auch mir regelrecht die Kinnladen runtergefallen.
Das Beispiel sollte einem aber verdeutlichen was unter einem bewußten Lenkimpuls gemeint ist ...
Zitat Ende:

Also "Drücken " hab ich auf dem Harzring auch nicht beigebracht bekommen.... eher den Lenkimpuls und Hanging off in Light Version .....
noch ein Tipp zum Lenkimpuls oder Lenker "drücken"
http://www.winni-scheibe.com/ta_praxis/dpt2.htm